北京市中科医院 http://pf.39.net/bdfyy/bjzkbdfyy/index.html“大咖有话说”是中国医学论坛报社的品牌项目，旨在立体展现国内医学领域顶级专家的风采及成就。本期“大咖有话说”采访了首都医科医院心脏内科中心主任马长生教授。专家简介
马长生教授现任国家心血管疾病临床医学研究中心主任、北京市心血管疾病防治办公室主任、首都医科大学心脏病学系主任；兼任中国医师协会心血管内科医师分会名誉会长、中华医学会心血管病学分会候任主任委员、国家卫健委能力建设和继续教育心血管病学专家委员会主任委员、医院管理研究所心血管介入诊疗技术培训专家委员会主任、中国生物医学工程学会介入医学工程分会主任委员；同时是Circulation杂志副主编、PACE杂志主编以及JCE、Europace、JICE、CirculationAE、CMJ等国内外30余种学术期刊的编委，北京市科委心血管领域“领衔专家”。
晚春5月，我们在首都医科医院的一个会议室中采访到了马长生教授。他仍是那么热情、守时，带着微笑。绿色手术衣未换，应是日程紧张，据说是中午刚结束了几轮会议。不多寒暄，立刻进入受访状态！
那时幸运迷茫交织，老老实实做医生
马教授说，他是年上的大学，运气很好，因为那时大学录取率只有1%~3%，刚刚改革开放恢复高考和教学不久，老师们都特别好，他们学得也特别好、学习非常愉快。当医生也一直很顺利，一转眼已经40年。
年，马教授大学毕业。当时我国的改革开放处于转型期，学习遭到质疑，有一阵子流行“读书无用论”，“手术刀不如剃头刀，听诊器不如方向盘”。医生收入低，工资加奖金全加起来，可能还租不到一套房子。很多人迷茫，出现了出国热、经商热。
马教授谦虚地表示，他没有能力和信心去出国、下海，就老老实实做医生。而另一方面，医院攻读硕士研究生期间，医院的教授、师长都非常热心宽容，给他们充分的学习、看病、做研究的机会，不仅使他们顺利度过了迷茫期，也保证了基本的成长培训。
马教授说，现在很多老年患者每天早上都是一把药，吃药就像吃饭，对患者来说是一个很大的挑战。能不能少吃几种，哪怕就一种呢？实际上，可以少吃很多种。
这就是他在35年前跟随老前辈王静毅教授学到的，王教授告诉他们，无论患者病情多重、年龄多大，用药很少需要超过7种。虽然并无严谨的科学研究支持这一观点，但实践中确实如此。年的临床实践，现在也仍然适用。
马教授现在一直在门诊或电视节目中科普老年人用药。有一次门诊看病，一位老先生给他出示了一张长长的用药单子，共有24种！保健品、中药、西药都有，但经过马教授梳理，其中的19种都不用吃，只需要使用5种。在查房中，马教授也经常会问主治医师、住院医师，患者是不是需要吃这么多药？能减掉多少？通常都会减掉一半。
马教授感慨道，那时每天上班、查房、转科、学习，老师们认真教，病房实践环境好，临床的基本功打得非常扎实，这是最幸运的事。
后来“我来做！”练就扎实基本功
年，又一次机遇到来。马教医院硕士医院，遇到了陈湛教授。
陈医院心内科主任，治疗理念很先进，力主进行心脏彩超、介入诊断等，这在目前应用很普遍，医院十中无一。
马教授跟着陈湛主任迅速掌握了现代的心脏病学技术，作为主治医师，心脏彩超、冠脉造影、侵入性心脏电生理学检查都可以立刻上手，无论是一两岁的婴儿，还是风湿性心脏病患者心胸比达0.9的巨大心脏，都可以做心脏导管。临床心脏病的诊治基本功得到了惊人的巩固，为他后来的职业生涯奠定了扎实的基础。
有时候主任查房，要证明症状诊断冠心病的准确性，主任问谁愿意去做造影？马教授马上：“我来做!”。不到一个小时，造影报告出来，大家立刻就看到了诊断的金标准。马教授跟着陈湛主任实战3年，现在用的还是那时候心脏导管、心脏影像的基本功。
起飞仅仅2年，练就大内顶级高手
心血管是个大专业，马教授的重点是心律失常。这源自年，医院医院胡大一教授麾下，跟随胡教授学习心脏电生理和射频消融术。
这是一个被马教授称为“迅速”的故事，从年到胡大一教授手下上班第一天的“射频消融是一股电还是一股油都不知道”，到整整2年后年9月出版《心律失常射频消融图谱》——胡大一、马长生并列主编。这本书在当时特别流行，成为射频消融的基础教科书，医院的电生理医生都是拿着这本书，边看边学。马教授负责整理资料，从几千个病例中筛选，所有的病例、每一张图都认真研究，其中的艰辛我们不得而知。他只说，胡大一教授是个传奇的人物，跟着他，就觉得自己也变得传奇了。
胡教授和马教授被称作“大内顶级高手”，当时在全国医院做手术，这样锻炼出来的技术，使得他们有能力在年完成了我国第一例心房颤动的导管消融术。22年了，马教授的日常工作和研究仍然围绕着心房颤动。
马教授说，在不同的阶段、不同的环境，自己都打下了坚实的基础，基础打好了，一旦有机会，就如胡大一教授提供的平台，立刻就“飞起来”了。
领先为成一流，要好好看病
马教授说，目前在全世界，我国城市的医、教、研是中上等水平，但农村还差太多。我们的任务是30年后，到年变为世界医学强国，临床研究成为世界一流。
马教授带领的房颤团队拥有顶尖的水平，在国际上也不遑多让。对于科室建设的经验，他认为当前最重要的是，要把病看好、做好研究、带好人才。临床要扎实，没有最好的临床，也不可能做最好的研究；没有最好的研究，临床也达不到最好。
领先是什么概念？马教授认为，药物、器械包括支架、诊断试剂，都是中国原研、中国生产的，标准、指南按照中国说的办，这才是真正的领先。而这方面，我国未来10~30年的任务还很艰巨。
但信心是十足的。马教授说，几十年前，我们与国外的差距极大，难以望其项背，而改革开放40年来，尤其是经过近20年的高速发展，我们距世界领先水平，仅差一步之遥，已经能抓到人家的马尾了，如能更快发展，也可能就一跃而并驾齐驱。
而现在要做的，就是好好看病。从每一个病看起，每一个细节做起，做自己的研究，认真培养年轻人，到年成为真正的世界强国，引领全世界。
共进带徒弟，教学相长
医院是目前我国最大的心血管教育培训基地之一，谈到教育培训，马教授反复强调一个词——教学相长。
马教授在医院当主治医师时，就常常带领更年轻的学生及进修医生做心脏导管，在指导别人的过程中，自己的水平也进一步得到提高。
“教会别人，你的水平一定会更高”，这是马教授团队的良好传统，所以他的徒弟特别多，20年前就有了几十个风湿性二尖瓣狭窄球囊扩张的徒弟，在做冠心病支架期间有了几十个支架置入的徒弟，但心律失常射频消融的徒弟是最多的，有好几百，遍布全国，很多徒弟都成为了全国有名的专家，手术做得特别好，而且各有特色。而徒弟的技艺又能反哺，汇集徒弟们所有的优点，又可使自己团队的水平得以提高。
马教授认为，好的教学、好的培训、好的团队，对临床、科研、教学、人才培养都是最大的帮助和保障。
在中国做好了，对全球及整个行业也是一个很大的贡献，我们的经验在国际上也会越来越被认可。现在，国际期刊会请我们当编委，甚至当副主编、主编，这都是代表我们的国际影响力在稳步上升。
学科房颤领域革命，治疗大幅改善
谈到他的专长房颤，马教授表示，过去10年这一领域已有了巨大的革命性变化。从SCI文章就可见一斑，~年的50年间，以冠心病急性心肌梗死为关键词检索文章，再以房颤为关键词检索文章，在上世纪70年代，二者的文章数量为10:1；而在年后，房颤的文章数量超过了急性心肌梗死，并且差距越来越大。心肌梗死是在上世纪七八十年代发生的革命，现在也仍有很多重要的研究，房颤的革命发生晚，但变化更大，所以研究数量显著超过了心肌梗死。
是什么变化呢？房颤治疗最大的问题是卒中预防，而我们有了新型口服抗凝药（NOAC），比过去几十年使用的华法林作用更好、更安全。根据英国的数据，既往每年房颤导致的脑卒中都在明显增长，但在年NOAC被广泛使用后，房颤脑卒中的发生率已拐头向下，这就是房颤治疗的最大革命。
房颤治疗的另一个革命是导管消融，导管消融可以治愈房颤。22年前中国完成了第一例房颤的导管消融术，现在一年能做到八九万例，发展迅速。我们现在的房颤、室上速射频消融数量已经与欧洲相当，到年有可能会达到20万~30万，达到美国的水平。
此外，左心耳封堵术也可以预防房颤患者的血栓栓塞事件，再加上房颤的综合管理和筛查技术，很多房颤都可以得到很好的诊治与管理。
马教授欣慰地表示，我国房颤治疗现状已进入大幅改善的阶段，城市水平与国外的差距不大。我们的问题在农村，通过提高农村经济水平和科学素养，估计未来5~10年农村问题也能解决。
展望任重道远，总体乐观
最后，我们请马教授分享了他的研究重点和对心血管领域未来的展望。目前，他的研究重点还是集中在心律失常，尤其是房颤方面。而他瞄准的是，房颤治疗中很多重大的没有回答的问题，如房颤患者的降压目标是多少？SPRINT研究显示一般的高血压患者血压降至/80mmHg以下更好，但对于房颤患者的降压目标并不清楚。而马教授开展的一项随机对照研究旨在回答这个问题，该研究计划入组例，为期5~6年。另如，房颤合并心力衰竭，导管消融是否更好？目前也尚无结论，同样需要进行严格的随机对照试验，试验时间少则5~6年，多则10年。
这类重大的研究即使是在国际上也很难实施，现在中国终于可以做了。此外，在房颤患者管理、监测、筛查方面，都有很多尚未回答的问题，需要逐步开展一系列的研究。马教授说，他们的研究要回答全世界房颤领域的重大问题，而不只是我国的问题。
对于心血管领域的发展，马教授认为，基础保健仍是一项很艰巨的任务，心血管疾病精准医学未来可能会有突破，人工智能领域未来10~20年也会有巨大的发展空间，而最重要的则是心血管疾病的防控，特别是高血压的管理。虽然任重道远，但总体上，是非常乐观的。
与马教授的交流总是令人如沐春风，虽然对于过往的历练他一直云淡风轻，并无过多强调，但我们知道，“大内顶级高手”一定不是轻轻松松就能练就的，正如他所说的“老老实实做医生”、“打好基本功”、“教学相长”，由此才能“潮平两岸阔，风正一帆悬”！他的积极乐观也时时鼓舞着我们，对中国心血管疾病领域的未来、对中国学者充满信心。推荐阅读高血压的七个真相，最后一个出乎意料！-06-05他汀应该怎么吃？有什么使用禁忌？这10个问题要注意！-06-01这份“吃药忌口清单”最好背下来！可以救命！-06-07预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇
